Auteur Sujet: Les actualités qui vous marquent!  (Lu 273105 fois)

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« Réponse #8850 le: 10 octobre 2017 à 21:36:06 »
Oui m'enfin si l'UE intervient en faveur de l'état espagnol ça va encore râler de l'interventionnisme

Peut-être, mais là je doute que le conflit puisse être réglé internement... les deux côtés sont assez bornés.

D'ailleurs, le gouvernement espagnol a jugé "inadmissible" la déclaration implicite d'indépendance de la Catalogne.

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« Réponse #8851 le: 10 octobre 2017 à 21:39:01 »
Le président de la Catalogne, Carles Puigdemont, s'est exprimé tout à l'heure devant le parlement catalan.
Il a sous-entendu l'indépendance de la Catalogne, avant de nuancer en appelant au dialogue avec le gouvernement espagnol. Entre autres, il a affirmé son intention de faire de la Catalogne un État indépendant en donnant raison à la grande majorité des votants qui ont dit "OUI" au référendum, mais n'a pas explicitement proclamé l'indépendance. Il veut probablement que le processus soit rigoureux et prenne le temps qu'il faut.

Je pense personnellement que le gouvernement espagnol va répondre en faisant preuve d'encore plus de fermeté sur le sujet, ce qui ne devrait pas arranger les choses. Il me semble primordial que l'Union Européenne intervienne (même si ce n'est pas pour demain à priori...).
L'indépendance a bien été proclamée selon beaucoup de spécialistes juridiques.

Citer
Llegados a este momento histórico, y como presidente de la Generalitat, asumo al presentar los resultados del referéndum ante el Parlamento y nuestros conciudadanos, el mandato del pueblo de que Cataluña se convierta en un estado independiente en forma de república.
Nous sommes arrivés à ce moment historique, et comme président de la Generalitat, je prends la responsabilité de présenter les résultats du référendum devant le Parlement et nos concitoyens, et le mandat du peuple qui fait de la Catalogne un Etat indépendant sous forme de République.

A noter que l'indépendance a été immédiatement suspendu pour établir un "dialogue". Mais il semble sûr à 100% que le gouvernement espagnol ne discutera pas avec la Catalogne car finalement, cette proposition de "dialogue" n'est qu'un miroir pour se donner bonne conscience en disant : "c'est pas nous les méchants, on a proposé un dialogue mais l'Espagne a refusé" car au final, l'indépendance est déjà actée dans la tête de C. Puigdemont.

En fait, les discussions ne serviraient à rien puisque la Catalogne et l'Espagne camperont sur leurs positions. Voilà pourquoi, je pense, le gouvernement espagnol réagira de façon encore plus ferme que précédemment (notamment l'article 155 et de ses différents degrés d'application ou l'arrestation de C. Puigdemont).
« Modifié: 10 octobre 2017 à 21:43:45 par mtrb »

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« Réponse #8852 le: 10 octobre 2017 à 21:43:44 »
Attention, l'indépendance a bien été proclamée selon beaucoup de spécialistes juridiques.

A noter que l'indépendance a été immédiatement suspendu pour établir un "dialogue". Mais il semble sûr à 100% que le gouvernement espagnol ne discutera pas avec la Catalogne car finalement, cette proposition de "dialogue" n'est qu'un miroir pour se donner bonne conscience en disant : "c'est pas nous les méchants, on a proposé un dialogue mais l'Espagne a refusé" car au final, l'indépendance est déjà actée dans la tête de C. Puigdemont.

En fait, les discussions ne serviraient à rien puisque la Catalogne et l'Espagne camperont sur leurs positions. Voilà pourquoi, je pense, le gouvernement espagnol réagira de façon encore plus ferme que précédemment (notamment l'article 155 et de ses différents degrés d'application ou l'arrestation de C. Puigdemont).

Le gouvernement espagnol a lui-même qualifié d'"implicite" cette déclaration, ce n'est pas moi qui le dit ;D Mais en effet c'était assez ambigu. J'ai suivi le discours en direct avec ma mère et de ce le traducteur a traduit en live, j'ai compris personnellement qu'il déclarait l'indépendance. Ma mère elle ne l'a pas compris ainsi ;D

L'article 155 sera inévitablement appliqué je pense... :-\

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« Réponse #8853 le: 10 octobre 2017 à 21:51:27 »
Le gouvernement espagnol a lui-même qualifié d'"implicite" cette déclaration, ce n'est pas moi qui le dit ;D Mais en effet c'était assez ambigu. J'ai suivi le discours en direct avec ma mère et de ce le traducteur a traduit en live, j'ai compris personnellement qu'il déclarait l'indépendance. Ma mère elle ne l'a pas compris ainsi ;D

L'article 155 sera inévitablement appliqué je pense... :-\
Oui, je suis bien d'accord que la Moncloa a déclaré que cela était implicite, mais d'un point de vue juridique, la manière dont il s'est exprimé semble plutôt explicite. Mais c'est vraiment très ambigu en effet.

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« Réponse #8854 le: 11 octobre 2017 à 07:35:39 »
Image que la télévision ne nous a pas montré mais hier soir, pendant que nous discutions, Puigdemont a signé de sa propre main la déclaration d’indépendance et la République de Catalogne a bien été déclarée solanellement comme Etat indépendant démocratique.
Maintenant reste à voir comme ça va réagir du côté de Madrid.

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« Réponse #8855 le: 11 octobre 2017 à 07:47:57 »
Image que la télévision ne nous a pas montré mais hier soir, pendant que nous discutions, Puigdemont a signé de sa propre main la déclaration d’indépendance et la République de Catalogne a bien été déclarée solanellement comme Etat indépendant démocratique.
Maintenant reste à voir comme ça va réagir du côté de Madrid.
tout à fait légalement of course
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« Réponse #8856 le: 11 octobre 2017 à 23:02:01 »
moi j'ai vu a la tele que 75 deputé independentiste sur une centaine on signé la declaration d'independance.

La Catalogne continue de sombrer dans l'illégalité.
Le referedum est un vrai simulacre de democratie et ils se servent de ca pour justifier leur action alors que selon les sondages meme si une majorité souhaie s'exprimer, une majorité ne souhaite pas l'independance :-[ :-[ :P

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« Réponse #8857 le: 12 octobre 2017 à 21:20:49 »
Le referedum est un vrai simulacre de democratie et ils se servent de ca pour justifier leur action alors que selon les sondages meme si une majorité souhaie s'exprimer, une majorité ne souhaite pas l'independance :-[ :-[ :P

Violenter, blesser volontairement des manifestants pacifistes digne d'une police franquiste (et oui je refais cette comparaison, vous avez pas vu les messages ?) c'est très très démocratique comme méthode.
38% de votants 92% de oui ça veut bien dire quelque chose. Il y a au moins 2 bons millions de pour l'indépendance et c'est pas rien sur 7 millions d'habitants (29% des habitants, 38,5% des inscrits)
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« Réponse #8858 le: 13 octobre 2017 à 00:04:22 »
Violenter, blesser volontairement des manifestants pacifistes digne d'une police franquiste (et oui je refais cette comparaison, vous avez pas vu les messages ?) c'est très très démocratique comme méthode.
38% de votants 92% de oui ça veut bien dire quelque chose. Il y a au moins 2 bons millions de pour l'indépendance et c'est pas rien sur 7 millions d'habitants (29% des habitants, 38,5% des inscrits)
Ça rend pas ça plus legal et 2 millions sur 7 c'est pas une majorité deso
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« Réponse #8859 le: 13 octobre 2017 à 00:16:39 »
Les citoyens catalans ont quand même élus une majorité indépendantiste (dont la principale promesse de campagne était l'organisation de ce référendum il me semble), ils devaient se douter quand même à quoi s'attendre :P
Après honnêtement, je ne sais pas si la Catalogne a vraiment tous les arguments à devenir indépendante (et si ça serait dans son intérêt) ... même si de son côté, j'ai cru comprendre que le gouvernement espagnol faisait le "minimum" quant aux requêtes de la région auparavant de ce "référendum" (si quelqu'un est plus informé de ce qu'il en est vraiment, je prends ... :D ).
« Modifié: 13 octobre 2017 à 00:21:52 par Australia »
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« Réponse #8860 le: 13 octobre 2017 à 00:21:39 »
ça va être intéressant mais aussi incertain de voir comment tout cela va finir avec l'Espagne et Catalogne.

On se retrouve avec une Kosovo 2.0 et si ce dernier a déjà du mal à se faire reconnaître depuis 2008, la Catalogne devra s'attendre à que ce ne soit pas demain la veille qu'ils seront reconnus de tous.
Vive Princesse Zoë :-*

https://youtu.be/ZaPGwvAis3U

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« Réponse #8861 le: 13 octobre 2017 à 06:31:27 »
Les citoyens catalans ont quand même élus une majorité indépendantiste (dont la principale promesse de campagne était l'organisation de ce référendum il me semble), ils devaient se douter quand même à quoi s'attendre :P
Après honnêtement, je ne sais pas si la Catalogne a vraiment tous les arguments à devenir indépendante (et si ça serait dans son intérêt) ... même si de son côté, j'ai cru comprendre que le gouvernement espagnol faisait le "minimum" quant aux requêtes de la région auparavant de ce "référendum" (si quelqu'un est plus informé de ce qu'il en est vraiment, je prends ... :D ).
C’est même pas le minimum que le gouvernement espagnol fait, puisqu’il renvoie en touche toute demande de référendum d’autodétermination. Officiellement, c’est pour conserver l’unité de l’Espagne et pour suivre la Constitution (ce qui est aussi un argument valable), mais il se cache aussi des raisons économiques et politiques derrière tout ça (car la Catalogne est la plus riche du pays et a un poids très important)

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« Réponse #8862 le: 13 octobre 2017 à 07:15:56 »
Ça rend pas ça plus legal et 2 millions sur 7 c'est pas une majorité deso
C'est pas une majorité mais il n'y a que 5,3 millions d'inscrits et ça fait donc près de 40% des citoyens catalans inscrits sur les listes électorales qui veulent une indépendance alors que d'autres n'ont pas pu voter pour le oui ou pour le non. Donc il y a une proportion non négligeable. Si vraiment tous les Catalans étaient contre l'indépendance il n'y aurait pas eu 2 millions de "oui" mais 150 000.

Moi je suis neutre sur ce sujet, parce que je ne m'y connais pas trop. Donc que la Catalogne soit indépendante, ça me fait ni chaud ni froid car je n'ai pas d'avis sur la chose. Mais j'estime que si le besoin se fait ressentir d'être indépendant, il faut voir d'où ça vient => c.a.d à la source.
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« Réponse #8863 le: 13 octobre 2017 à 13:29:20 »
Violenter, blesser volontairement des manifestants pacifistes digne d'une police franquiste (et oui je refais cette comparaison, vous avez pas vu les messages ?) c'est très très démocratique comme méthode.
38% de votants 92% de oui ça veut bien dire quelque chose. Il y a au moins 2 bons millions de pour l'indépendance et c'est pas rien sur 7 millions d'habitants (29% des habitants, 38,5% des inscrits)
Maintenir un référendum anticonstitutionnel, c'est mieux ?
Si le premier ministre catalan n'est pas légaliste et ne respecte pas les lois, ça risque de poser problème à un moment ou un autre après une éventuelle indépendance...

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« Réponse #8864 le: 13 octobre 2017 à 17:00:14 »
Maintenir un référendum anticonstitutionnel, c'est mieux ?
Si le premier ministre catalan n'est pas légaliste et ne respecte pas les lois, ça risque de poser problème à un moment ou un autre après une éventuelle indépendance...

Même si c'est illégal, la violence est inacceptable.
La plupart de ces personnes blessées n'ont fait de mal à personne. Ce ne sont pas des criminels armés sur qui il faut tirer pour sa légitime défense.
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