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Général => Concours Eurovision de la Chanson 2015 => 80's coming back ! => Organisation et voyage à l'Eurovision en Autriche => Discussion démarrée par: tonio14 le 24 mai 2015 à 03:19:15

Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: tonio14 le 24 mai 2015 à 03:19:15
Bonsoir à tous ceux encore debout après cette finale.
Grâce à une macro VBA et à l'Excel des résultats détaillés, je suis en mesure de vous donner les résultats splités (public/jury) de la finale :
(Pardon pour le copie coller moche, mais je fais dans l'urgence pour l'instant, je ferai quelque chose plus joli plus dimanche !)

Une conclusion a en tirer, la Suède n'est pas le gagnant du public et de loin !

(Edit du 24/05, petit code pour une meilleure présentation des résultats)


TELEVOTING
RankPaysPoints
1Italy356
2Russia286
3Sweden272
4Belgium190
5Estonia144
6Australia124
7Israel102
8Albania93
9Latvia88
10Serbia86
11Armenia77
12Romania69
13Georgia51
14Azerbaijan48
15Poland47
16Lithuania44
17Norway37
18Montenegro34
19Slovenia27
20Spain26
21Greece24
22Hungary17
23Cyprus8
24Germany5
25United Kingdom4
26France3
27Austria0


JURY
RankPaysPoints
2Latvia249
3Russia247
4Australia224
5Belgium187
6Italy184
7Norway163
8Israel80
9Cyprus63
10Georgia62
11Estonia56
12Slovenia48
13Montenegro48
14Azerbaijan48
15Austria40
16Serbia34
17Lithuania31
18Greece29
19Hungary29
20Albania26
21France24
22Germany24
23Romania21
24Armenia18
25United Kingdom12
26Spain8
27Poland2
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jen le 24 mai 2015 à 03:20:24
Lettonie 2ème au jury, qui eût cru que cela était possible un jour !
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Lirania8 le 24 mai 2015 à 03:24:44
L'Italie 6e aux jurys, ah quand même...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ★ Arménie ★ le 24 mai 2015 à 03:25:48
pourriture de jurys  ;D
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: tonio14 le 24 mai 2015 à 03:30:00
pourriture de jurys  ;D

+1 !
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 03:31:10
Moi je trouve le classement jury moins scandaleux que le classement télévote sur beaucoup de pays perso. Et globalement dans leur rôle.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Maltå_2011 le 24 mai 2015 à 03:32:11
Même si je sais que c'est possible mathématiquement
Autriche et Allemagne arrivent à 0 en combinant ...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jen le 24 mai 2015 à 03:32:38
Moi je trouve le classement jury moins scandaleux que le classement télévote sur beaucoup de pays perso. Et globalement dans leur rôle.

Il y a quand même la Pologne derrière du jury, ça devrait être rédibitoire pour toi  ;D
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Orxata le 24 mai 2015 à 03:33:04
Moi je trouve le classement jury moins scandaleux que le classement télévote sur beaucoup de pays perso. Et globalement dans leur rôle.

Tout à fait. En dehors de l'Italie et l'Estonie.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 03:34:28
Il y a quand même la Pologne derrière du jury, ça devrait être rédibitoire pour toi  ;D

Nop.
Vocalement c'est loin d'être la meilleure.

Dernière je ne sais pas, mais moins bien que le télévote je trouve ça normal.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jen le 24 mai 2015 à 03:35:48
Ya aussi l'Estonie 11ème au jury qui me perso.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Pierre le 24 mai 2015 à 03:35:57
Première fois que le vainqueur n'est pas premier du télévote.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Lirania8 le 24 mai 2015 à 03:36:28
Ya aussi l'Estonie 11ème au jury qui me perso.

10e au jury en DF, 11e en finale, bawipourquoipas.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: tonio14 le 24 mai 2015 à 03:36:33
Tout à fait. En dehors de l'Italie et l'Estonie.

Et la Serbie aussi, que 12pts ???!!
Ok c'est pas une ballade mais une chanson un peu pop devrait avoit droit à avoir des points d'un jury....
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Dav le 24 mai 2015 à 03:37:32
Lettonie 2ème au jury, qui eût cru que cela était possible un jour !
Effectivement! :P

La Suède a obtenu des points de tous les pays (et de très bons points) au jury sauf erreur de ma part.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 03:41:34
Pour l'Estonie ok c'est chelou, mais bon, je t'opposes une 11-ème place arménienne au télévote (sans doute plus dans le genre 1-2 de certains pays, 20-25 de d'autres ...), une serbie dans le top 10 du télévote, etc.

Dans l'autre sens, l'Allemagne, la Hongrie, la France, etc méritait mieux que ce que leur réservait le télévote.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Lirania8 le 24 mai 2015 à 03:44:14
Sûr, il y a des injustices deux côtés...
Autant l'an dernier j'aimais bien ce qu'avait permis la jury (exception faite la Pologne), autant cette année j'adhère pas du tout à ce qu'ils ont donné gloablement
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jen le 24 mai 2015 à 03:44:45
Pour l'Estonie ok c'est chelou, mais bon, je t'opposes une 11-ème place arménienne au télévote (sans doute plus dans le genre 1-2 de certains pays, 20-25 de d'autres ...), une serbie dans le top 10 du télévote, etc.

Dans l'autre sens, l'Allemagne, la Hongrie, la France, etc méritait mieux que ce que leur réservait le télévote.

C'est clair que le télévote étale toutes les amitiés et c'est la raison d'être du jury. En même temps, le système a pas empéché le copinage du duo Grèce/Chypre, de plusieurs pays d'ex-Yougoslavie qui ont aboutie à un top 10 de la Serbie malgré tout.
En fait, c'est horrible mais faudrait filtrer les pays et les votes connus comme tels mais c'est méga discriminant !
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Lirania8 le 24 mai 2015 à 03:47:03
Bah oui mais d'un côté cette année tu pouvais pas crier à la géopolitique en faveur de la Russie, même les pays de l'Ouest ont donné des gros points...
Si on avait un télévote responsable, aussi, hein :')
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 03:47:35
Enfin bref, tout ca pour dire que le jury c'est pas le mal absolu non plus quoi, ils rendent service au concours aussi.

Puis le mal absolu, c'est la Russie d'abord.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jen le 24 mai 2015 à 03:50:37
Enfin bref, tout ca pour dire que le jury c'est pas le mal absolu non plus quoi, ils rendent service au concours aussi.

Puis le mal absolu, c'est la Russie d'abord.

Oui c'est sûr même si du coup, on a des choses parfois étranges.
Après, ce qui dérange ce soir, c'est que le jury doit casser les diasporas pas casser des chansons. L'Italie étant pas un pays qui attire les votes (c'est pas l'Arménie quoi), c'est dommage que le jury ait empêché sa victoire.
Sur cette synthèse ultime, bonne nuit !
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Hollyhock le 24 mai 2015 à 03:51:27

Puis le mal absolu, c'est la Russie d'abord.


hein??? :o :o :o
Polina, c'est le mal absolu? :o :o
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jack le 24 mai 2015 à 03:51:59
France 24 au jury comme l'Allemagne, qui finit avec 5 points au public aussi, comment à-t-elle pu faire dernière avec 0 points, comme l'Autriche qui a 40 points au jury ???

Honorable place d'Aminata au jury :-*

Et l'Estonie aurait pu faire un top 5, je comprend pas ces mauvaise place au jury de l'Estonie...
Je me demande si l'Estonie n'avait pas eut le 04, aurait pu faire un top 3 au public et un top 5 au finale ???
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jack le 24 mai 2015 à 03:52:55
Sûr, il y a des injustices deux côtés...
Autant l'an dernier j'aimais bien ce qu'avait permis la jury (exception faite la Pologne), autant cette année j'adhère pas du tout à ce qu'ils ont donné gloablement

exception aussi pour la Suisse qui pouvait atteindre le top 10 et Saint-Marin qui ne doit pas sa qualif' au jury ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Maltå_2011 le 24 mai 2015 à 03:53:42
Dans le jury français, Yseult : mon dieu :o !!!
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ★ Arménie ★ le 24 mai 2015 à 03:54:32
Dans le jury français, Yseult : mon dieu :o !!!

yavait aussi un break danceur en demi LOL
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Hollyhock le 24 mai 2015 à 03:54:55
Dans le jury français, Yseult : mon dieu :o !!!

oui...
Elle classe la Finlande dans ses favoris en demi...juste OMG!  :o
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 03:55:05
hein??? :o :o :o
Polina, c'est le mal absolu? :o :o

C'est ironique, c'est pour revenir sur le principal truc que je retiendrai de l'eurovision 2015 au final :
Le fléau de l'humanité, c'est sa connerie.

Sur ce, vu qu'il est 4 heures ( :-X ), bonne nuit.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Maltå_2011 le 24 mai 2015 à 03:55:17
Quand on regarde son classement   :-X
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Sunny le 24 mai 2015 à 04:08:48
Oui c'est sûr même si du coup, on a des choses parfois étranges.
Après, ce qui dérange ce soir, c'est que le jury doit casser les diasporas pas casser des chansons. L'Italie étant pas un pays qui attire les votes (c'est pas l'Arménie quoi), c'est dommage que le jury ait empêché sa victoire.
Sur cette synthèse ultime, bonne nuit !

C'est sûr qu'en découvrant les votes du jury et du public, ça me fout les boules pour l'Italie maintenant...mais vraiment. Enfin, c'était surtout l'occasion qu'un pays du Big 5 remporte à nouveau le concours après Léna en 2010. Mais la victoire de Mans ne me dérange pas, il était parti favori depuis le début de toutes façons.
Le jeu est fait ainsi, même si je me demande comment les jurés ont pu "sous-estimer" l'Italie en vue de leur magnifique performance qui était bien au-dessus du lot pour moi.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Eesti le 24 mai 2015 à 09:16:37
Ya aussi l'Estonie 11ème au jury qui me perso.

Parfois je me demande ou ils vont trouver le Jury ?

Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Yoha17 le 24 mai 2015 à 09:20:33
sans le jury l'Estonie 5e en finale quoi ...

je suis limite choqué par la différence entre les résultats jury et télévote en finale, la Suède "seulement" 3e au télévote tandis que l'Italie 1ere !
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Brokeback le 24 mai 2015 à 10:05:15
mais qu'est-ce que c'est que ce jury amateur de professionnels ?
le public voulait l'Italie et une chanson pas en anglais de plus
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: mtrb le 24 mai 2015 à 10:18:37
Aucun jury français n'a attribué la première place à la Suède, ni dans le télévote.

Tous les résultats jurys par jurys + télévote ici :
http://www.eurovision.tv/page/results?event=2083&voter=FR (http://www.eurovision.tv/page/results?event=2083&voter=FR)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: tvfan le 24 mai 2015 à 11:37:22
Résultats splités très surprenants avec cette victoire de l'Italie au télévote mais bloquée par la Suède qui remporte largement les jurys (première fois donc que les jurés permettent la victoire d'un pays, ça devait arriver un jour de toute façon). Surprenant le 0 de l'Allemagne et de l'Autriche, surtout du premier avec des points marqués des deux côtés. Pour la France, j'aurais pensé un peu plus haut chez les jurys.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Pierre le 24 mai 2015 à 11:44:17
A mon avis, c'est le système de notation du jury qu'il faut revoir. Celui-ci accorde visiblement beaucoup d'importance à la chorégraphie, et donc au visuel...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Edouard le 24 mai 2015 à 11:49:27
Cool ça 12ème place pour la Roumanie je m'attendais à pire  ;)

Le public français qui met Israël 5ème mais qui se fait voler par le jury qui le met 25ème...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Fagario le 24 mai 2015 à 11:52:04
Non mais quel scandale le jury français :o
Italie 9eme, 24EME, 8ème et 2 fois 17ème pour les jurys français mais 1er au télévote français. J'ai voté à fond Italie pour rien, ils méritaient plus que nos 6 pts >:(
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 11:54:06
J'avoue qu'on pourra pas reprocher au jury français de s'être mis d’accord. 8)
Ça part dans tout les sens. :P
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Yoha17 le 24 mai 2015 à 11:55:32
J'avoue qu'on pourra pas reprocher au jury français de s'être mis d’accord. 8)
Ça part dans tout les sens. :P

 8) 8)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Mikael le 24 mai 2015 à 13:10:08
J'avoue que la différence entre l'Italie et la Suède au télévote est ultra flagrante, ils mettent quand même 80 points dans la vue à Måns ! Je commence à sérieusement m'interroger sur la pertinence d'un jury qui ne gomme de toutes façons pas les systèmes de blocs et dont l'agrégation au classement crée de réelles injustices comme l'Allemagne qui sans être trop mal classé par aucun des deux finit avec 0 points ...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Icefire le 24 mai 2015 à 18:45:28
Ces résultats jurys/public une fois additionnés me paraissent toujours très suspects. Je savais bien que la Suède n'avait pu gagner le télévote mais de là, à ce que l'ensemble des jurys la place première...Ils n'ont pas dû écouter les fausses notes. L'Italie plombée par les jurys je trouve ça peu crédible. Et puis toujours ce même problème en fond de classement avec Autriche et Allemagne qui ont des points des deux côtés mais pas en finalité.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Icefire le 24 mai 2015 à 18:51:18
La Suède a disparu du classement jury.  ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: blaster le 24 mai 2015 à 18:54:40
*Albania : 93 votes par le public ? C'est tout o.O je m'attendais à plus * Non mais maudit soit le Jury pour que mon favori finnisse  17eme  !!
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: lg51 le 24 mai 2015 à 19:24:32
Lorsqu'un membre du jury place la Lituanie en 1 er et un autre en dernier et que, dans le même temps , ce même jury place la Serbie et Israël en dernière position, une question vient à moi : ils ne sont pas censés être "experts"??? Sans compter qu'ils ont placé Chypre 4ème, soit devant la Russie et largement devant l'Italie (15ème)  :o J'espère qu'ils ne feront pas partie des "experts" qui choisiront notre contribution pour 2016.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 19:41:17
Je cherchais s'il y avait des courageux dans les jurys azéris et arméniens.

Je crois que je surestime ces 2 pays.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ★ Arménie ★ le 24 mai 2015 à 19:55:22
Je cherchais s'il y avait des courageux dans les jurys azéris et arméniens.

Je crois que je surestime ces 2 pays.

Tu ne peux surtout pas te mettre à leurs place car tu ne vis pas ce que eux vivent et ressentent ;)

Un vote assez normal des deux côtés
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 24 mai 2015 à 20:06:02
Je parle des jurys. Ils sont censés établir un classement selon des critères objectifs, eux.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ★ Arménie ★ le 24 mai 2015 à 20:07:19
Je parle des jurys. Ils sont censés établir un classement selon des critères objectifs, eux.

Oui évidemment mais après le jurys ce sont des habitants au même titre que le public ils vivent dans le même pays apres évidemment c'est regrettable
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Maltå_2011 le 24 mai 2015 à 20:10:48
Ce n'est pas normal !
Je suis d'accord qu'il y a un conflit entre ces deux pays ; mais ils sont sensé noter en toute impartialité !
C'est valable pour l'Arménie, comme pour l'Azerbaïdjan.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Irv|n3 le 24 mai 2015 à 20:29:47
Surtout que tu regardes les résultats de 2014 et c'est la même...
Les mecs essayent même pas de se cacher, ils devraient être exclus.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: back_turkey le 24 mai 2015 à 20:50:58
Est-ce que on peut faire un calcul total de 75% public et 25% jury quand on a tout les votes de tout les pays public et jury j'aimerais voir qu'est-ce que ça donne ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Pierre B. le 25 mai 2015 à 03:06:15
Première fois que le vainqueur n'est pas premier du télévote.
Les suédoiseries, ça lasse. Et puis, il n’avait pas le public gay dans sa poche...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Maltå_2011 le 25 mai 2015 à 04:20:19
Est-ce que on peut faire un calcul total de 75% public et 25% jury quand on a tout les votes de tout les pays public et jury j'aimerais voir qu'est-ce que ça donne ;)

Classement 75% public et 25% jury

1   Sweden   335
2   Italy   332
3   Russia   305
4   Belgium   224
5   Australia   163
6   Latvia   140
7   Estonia   120
8   Israel   100
9   Serbia   63
10   Albania   57
11   Armenia   56
12   Norway   54
13   Romania   54
14   Georgia   50
15   Azerbaijan   48
16   Lithuania   40
17   Montenegro   37
18   Slovenia   34
19   Greece   25
20   Poland   22
21   Hungary   19
22   Spain   18
23   Cyprus   10
24   United Kingdom   6
25   France   5
26   Germany   3
27   Austria   0

Sauf erreur de ma part, la Suède remporterai toujours l'eurovision, mais une avance nettemente moins important sur l'Italie .
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: back_turkey le 25 mai 2015 à 05:02:42
Classement 75% public et 25% jury

1   Sweden   335
2   Italy   332
3   Russia   305
4   Belgium   224
5   Australia   163
6   Latvia   140
7   Estonia   120
8   Israel   100
9   Serbia   63
10   Albania   57
11   Armenia   56
12   Norway   54
13   Romania   54
14   Georgia   50
15   Azerbaijan   48
16   Lithuania   40
17   Montenegro   37
18   Slovenia   34
19   Greece   25
20   Poland   22
21   Hungary   19
22   Spain   18
23   Cyprus   10
24   United Kingdom   6
25   France   5
26   Germany   3
27   Austria   0

Sauf erreur de ma part, la Suède remporterai toujours l'eurovision, mais une avance nettemente moins important sur l'Italie .

Merci pour le calcul c'est mieux que 50% public et jury  ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Brokeback le 25 mai 2015 à 10:10:15
Classement 75% public et 25% jury

1   Sweden   335
2   Italy   332
3   Russia   305
4   Belgium   224
5   Australia   163
6   Latvia   140
7   Estonia   120
8   Israel   100
9   Serbia   63
10   Albania   57
11   Armenia   56
12   Norway   54
13   Romania   54
14   Georgia   50
15   Azerbaijan   48
16   Lithuania   40
17   Montenegro   37
18   Slovenia   34
19   Greece   25
20   Poland   22
21   Hungary   19
22   Spain   18
23   Cyprus   10
24   United Kingdom   6
25   France   5
26   Germany   3
27   Austria   0

Sauf erreur de ma part, la Suède remporterai toujours l'eurovision, mais une avance nettemente moins important sur l'Italie .


puree a 3 points Mans gagne même avec cette methode
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: blaster le 25 mai 2015 à 10:14:45

puree a 3 points Mans gagne même avec cette methode

Certes mais au moins disons que c'est le choix du Public et moins le choix du jury en tout cas ce système de 50 % jury et 50 % public doit être changé il faut que sa soit les votes du Public qui pèse plus que ceux des Jurys (qui semble tout de même incompétent dans plusieurs cas)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Wi-8 le 25 mai 2015 à 10:26:59
Moi je vois vraiment pas le problème. Sans ce système, ça serait l'anarchie.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 25 mai 2015 à 10:36:57
Techniquement le télévote pèse plus que le jury puisqu'il a l'avantage en cas d’égalité au cumul (cas loin d'être anecdotique, cela arrive au moins une fois dans le cumul du vote de chaque pays ou presque ... ;) )

Le jury rend service. Moi je serais juste pour qu'ils soient plus que 5 parce qu'actuellement un seul juré est en mesure de saquer un peu trop efficacement à mon gout un pays pour les raisons qu'il veut. Sinon au final c'est un télévote bis, mais il a l'avantage de faire globalement barrage à la vulgarité et aux faussetés vocales, d'être moins dans l'émotion, et surtout de nuancer réellement les votes des diasporas. ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Yoha17 le 25 mai 2015 à 10:50:40
Techniquement le télévote pèse plus que le jury puisqu'il a l'avantage en cas d’égalité au cumul (cas loin d'être anecdotique, cela arrive au moins une fois dans le cumul du vote de chaque pays ou presque ... ;) )

Le jury rend service. Moi je serais juste pour qu'ils soient plus que 5 parce qu'actuellement un seul juré est en mesure de saquer un peu trop efficacement à mon gout un pays pour les raisons qu'il veut. Sinon au final c'est un télévote bis, mais il a l'avantage de faire globalement barrage à la vulgarité et aux faussetés vocales, d'être moins dans l'émotion, et surtout de nuancer réellement les votes des diasporas. ;)

Mettre entre 7 et 10 jurys par pays ça serait bien.. Dont 1 ou 2 fans parmi les jurys...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Orxata le 25 mai 2015 à 10:58:50
Le jury c'est ce qui évite un 0 pointé à la France en 2012. C'est pas parce qu'une année il n'est pas en totale adéquation avec le vote téléspectateurs qu'il faut le supprimer. C'est la règle, il faut savoir l'accepter. Par contre je suis d'accord avec Monsieureve qu'il serait intéressant d'élargir leur nombre pour les raisons qu'il a évoqué.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Dav le 25 mai 2015 à 13:19:19
Si l'Australie n'avait pas participé cette année, le classement aurait été le suivant:

01. Suède - 356
02. Russie - 304
03. Italie - 302
04. Belgique - 226
05. Lettonie - 199
06. Estonie - 121
07. Norvège - 115
08. Israël - 111
09. Géorgie - 60
10. Serbie - 56
11. Azerbaïdjan - 52
12. Slovénie - 49
13. Monténégro - 46
14. Roumanie - 41
15. Arménie - 37
16. Lituanie - 34
17. Albanie - 34
18. Grèce - 25
19. Hongrie - 23
20. Espagne - 21
21. Chypre - 17
22. Pologne - 13
23. Royaume-Uni - 9
24. France - 5
25. Allemagne - 4
26. Autriche - 2

Le jury rend service. Moi je serais juste pour qu'ils soient plus que 5 parce qu'actuellement un seul juré est en mesure de saquer un peu trop efficacement à mon gout un pays pour les raisons qu'il veut. Sinon au final c'est un télévote bis, mais il a l'avantage de faire globalement barrage à la vulgarité et aux faussetés vocales, d'être moins dans l'émotion, et surtout de nuancer réellement les votes des diasporas. ;)
Exactement. Ce serait également bien si le jury votait sur les mêmes prestations (donc le même soir) que le public, même si ça me paraît difficile à organiser.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Irv|n3 le 25 mai 2015 à 13:26:38
Le problème des jurys c'est qu'ils sont encore plus facilement manipulables.

Donc le fautif n'est ni les jurys ni le télévote, mais certains pays qui n'ont pas encore dépassé le stade "gnark c'est moi le plus fort", que ce soit au niveau des officiels que de la population.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Brokeback le 25 mai 2015 à 14:18:50
vous vous plaignez de notre jury français
regardez les notes du jury allemand, y a des trucs aussi désespérants

Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ✷ Australia le 25 mai 2015 à 15:16:16
Oui, l'idée d'agrandir le jury et de la faire voter le même soir que le public est bien sur le papier.  :)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 25 mai 2015 à 15:17:00
Oui, l'idée d'agrandir le jury et de la faire voter le même soir que le public est bien sur le papier.  :)
Oui je suis d'accord cependant niveau organisation  :-X :-X
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ✷ Australia le 25 mai 2015 à 15:17:41
Oui je suis d'accord cependant niveau organisation  :-X :-X

C'est pour ça que c'est bien sur le papier.  :P
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 25 mai 2015 à 15:18:23
C'est pour ça que c'est bien sur le papier.  :P
Oui  :P
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Jack le 25 mai 2015 à 15:34:18
Si l'Australie n'avait pas participé cette année, le classement aurait été le suivant:

09. Géorgie - 60
12. Slovénie - 49
25. Allemagne - 4
26. Autriche - 2

Je retiens surtout ça, Géorgie dans le top 10, la Slovénie qui fait son meilleur résultat depuis un baille avec 10 points en plus, et l'Allemagne & l'Autriche qui ne finissent pas à 0 ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Steph77 le 25 mai 2015 à 15:43:40
Certes mais au moins disons que c'est le choix du Public et moins le choix du jury en tout cas ce système de 50 % jury et 50 % public doit être changé il faut que sa soit les votes du Public qui pèse plus que ceux des Jurys (qui semble tout de même incompétent dans plusieurs cas)

totalement d'accord !
Les jurys ont été introduit pour contrer les votes de diaspora et ça ne marche absolument pas ! Il était encore une fois facile de prédire les points cette année

Et sans eux, on reviendrait peut être à des eurovisions plus rythmés !

Je pense que ça se fera un jour, d'année en année, il y en a de plus en plus qui se plaignent des jurys

peut être dans 5-10 ans, on reviendra à du 100% télévote
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Aal le 01 juin 2015 à 14:43:59
2 problèmes majeurs à corriger d'urgence selon moi :

Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Azuror Laurence le 01 juin 2015 à 14:53:23
2 problèmes majeurs à corriger d'urgence selon moi :

  • le 50/50 : il doit être transformé en 75/25 en faveur du télévote, ou éventuellement en 67/33 (2 tiers 1 tiers en gros) si les points suivants est appliquée. Raisons à cela : corruption possible (et active, Monténégro, Azerbaïdjan parmi d'autres), possibilité injuste d'enlever un très gros nombre de points à un favori du télévote (12 télévote qui se transforme en 6 au total passe, qu'il se transforme en 0 c'est pas possible), professionnalisme douteux (certaines professions des jurys prêtent à rire) et nombre de jurés trop faible (passer à 10 ou 20 serait beaucoup plus représentatif, et donnerait bien plus de crédibilité au jury).
  • le classement complet chez les jurys : l'esprit de l'Eurovision est de choisir les chansons que l'on aime le plus, et non pas l'inverse. Le vote négatif ne devrait pas exister dans un concours dont l'esprit n'est pas punitif, et où le but n'est pas de plomber mais de valoriser ; malheureusement, il est inutile de prouver qu'un jury qui classe un pays 26e c'est un vote négatif. En plus, cela favorise beaucoup trop les chansons moyennes, qui font des scores moyens aux deux et qui du coup ont des gros points alors qu'elles n'étaient pas plus appréciées que ça à la base.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, au contraire ce sont de très bonne chose qu'il faut garder. cela met un peut plus d'égalité et de neutralité dans les votes.
Si on laisse le télé-vote majoritaire nous verrons une victoire suédoise chaque année !
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: lg51 le 01 juin 2015 à 15:24:43
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, au contraire ce sont de très bonne chose qu'il faut garder. cela met un peut plus d'égalité et de neutralité dans les votes.
Si on laisse le télé-vote majoritaire nous verrons une victoire suédoise chaque année !

En 2013 et 2014, la Suède n'était pas en tête chez le jury. Et en 2011, la Suède était 2 ème du télévote et seulement 9ème du jury! Heureusement, le jury reste objectif le plus souvent. C'est juste que la Suède envoie des bombes presque chaque année  ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Aal le 01 juin 2015 à 16:24:15
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, au contraire ce sont de très bonne chose qu'il faut garder. cela met un peut plus d'égalité et de neutralité dans les votes.
Si on laisse le télé-vote majoritaire nous verrons une victoire suédoise chaque année !

Enfin, la Suède est quand même le pays qui aurait fini 3e plutôt que 1er cette année et 4e plutôt que 3e l'année dernière, tout cela au 100% télévote.  8)

De plus, on voit bien que le télévote permet tout de même une certaine variation des gagnants et des pays dans le top 10 chaque année :

2009 : Norvège, Azerbaïdjan, Turquie, Islande, Grèce, Estonie, Bosnie & Herzégovine, Russie, Arménie, Royaume-Uni
2010 : Allemagne, Turquie, Danemark, Arménie, Azerbaïdjan, Roumanie, Grèce, France, Géorgie, Serbie
2011 : Azerbaïdjan, Suède, Grèce, Ukraine, Royaume-Uni, Bosnie & Herzégovine, Russie, Géorgie, Allemagne, Irlande
2012 : Suède, Russie, Serbie, Turquie, Azerbaïdjan, Allemagne, Roumanie, Albanie, Grèce, Irlande
(2013 : Danemark, Ukraine, Azerbaïdjan, Grèce, Russie, Norvège, Roumanie, Hongrie, Malte, Italie) entre parenthèses car c'est selon des moyennes et non des points
2014 : Autriche, Pays-Bas, Arménie, Suède, Pologne, Russie, Suisse, Ukraine, Roumanie, Hongrie
2015 : Italie, Russie, Suède, Belgique, Estonie, Australie, Israël, Lettonie, Albanie, Serbie

On voit quand même une certaine diversité des pays au top du télévote sur ces 7 dernières années, les seuls pays ne nous ayant toujours pas prouvé jusqu'à maintenant qu'ils pouvaient faire un flop au télévote sont la Russie et la Turquie, et éventuellement l'Arménie, qui sont objectivement les 3 pays les plus sujets à obtenir des votes massifs de copinage. En dehors de ça, tout pays peut finir ou pas dans le top 10 d'une demi-finale ou d'une finale, et j'en reste persuadé par les chiffres. De plus, je ne demande pas un retour au 100% télévote, mais un système avantageant le télévote, mais où le jury peut toujours descendre un pays premier du télévote à 3-4 points au final.  ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 01 juin 2015 à 20:10:24
Oui et pis après, on dira qu'il y a trop de vote géopolitique...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Yoha17 le 01 juin 2015 à 20:22:58
Oui et pis après, on dira qu'il y a trop de vote géopolitique...

+1
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Eurofan13 le 02 juin 2015 à 10:48:00
Si l'Australie n'avait pas participé cette année, le classement aurait été le suivant:

01. Suède - 356
02. Russie - 304
03. Italie - 302
04. Belgique - 226
05. Lettonie - 199
06. Estonie - 121
07. Norvège - 115
08. Israël - 111
09. Géorgie - 60
10. Serbie - 56
11. Azerbaïdjan - 52
12. Slovénie - 49
13. Monténégro - 46
14. Roumanie - 41
15. Arménie - 37
16. Lituanie - 34
17. Albanie - 34
18. Grèce - 25
19. Hongrie - 23
20. Espagne - 21
21. Chypre - 17
22. Pologne - 13
23. Royaume-Uni - 9
24. France - 5
25. Allemagne - 4
26. Autriche - 2
Exactement. Ce serait également bien si le jury votait sur les mêmes prestations (donc le même soir) que le public, même si ça me paraît difficile à organiser.

Serbie a 51pts car l'Australie lui en a donné 5
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Aal le 02 juin 2015 à 18:23:30
Oui et pis après, on dira qu'il y a trop de vote géopolitique...

Je trouve pas que le jury efface efficacement et harmonieusement les votes géopolitiques, qui de toute façon ne faussent pas les résultats de façon cataclysmique et qui n'ont pas non plus besoin d'être complètement atomisés pour assurer un concours juste et surtout un vainqueur juste.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 02 juin 2015 à 18:51:31
Je trouve pas que le jury efface efficacement et harmonieusement les votes géopolitiques, qui de toute façon ne faussent pas les résultats de façon cataclysmique et qui n'ont pas non plus besoin d'être complètement atomisés pour assurer un concours juste et surtout un vainqueur juste.
Avant qu'il y est des jurys, le vote géopolitique était énormément présent. ;)

Moi je dis merci aux jurys car quand je vois la Finlande qualifié.... Excuse-moi mais pour moi, c'est pas possible. En plus, d'habitude le jury ne fait pas changer tant que ça le classement et en plus, enlève un peu la géopolitique. Là ce qui gène ce n'est pas les jurys mais...  ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Eurofan13 le 02 juin 2015 à 21:25:55
Avant qu'il y est des jurys, le vote géopolitique était énormément présent. ;)

Moi je dis merci aux jurys car quand je vois la Finlande qualifié.... Excuse-moi mais pour moi, c'est pas possible. En plus, d'habitude le jury ne fait pas changer tant que ça le classement et en plus, enlève un peu la géopolitique. Là ce qui gène ce n'est pas les jurys mais...  ;)

Mais franchement cette annee l'excuse vote géopolitique n'est pas valable tout de même!!!
Je suis le seul à le penser???

Regarder le top3 de la Russie de la Biélorussie de l'Arménie, de l'Azerbaïdjan, de la Géorgie. C l'année avec le moins de votes géopolitique tout de même du côté de ce bloc.
Que dire du duo chypre-Grèce. Le 12pts historique n'est revenue ni a l'un ni à l'autre!!! (8 et 10)
Le Portugual que dalle a l'Espagne!!!
Il reste Moldavie Roumanie les néerlandais et nous avec la Belgique.
Les pays scandinaves aussi  mais la c partagés entre ils ont une bonne chanson mais quand même quand le Danemark donne 12pts a la Suède plus tot qu'à la Russie ou l'Italie çe n'est pas surprenant.
Après il reste les Balkans mais en même temps c 1pays qui implosent en 4 et les jurys sont pas dutout honnête
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 02 juin 2015 à 21:43:31
Et bien, enlevez le jury mais après ne vous plaignez pas qu'il y a des votes géopolitiques !

C'est marrant les autres années, personne ne parlez de supprimer les jurys...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Gaetan14 le 02 juin 2015 à 21:43:44
Je ne trouve pas qu'il y ait eu de vote géopolitique !!
C'est juste que les pays qui envoient de bonnes chansons d'habitudes en on envoyer une cette année
La Russie est arrivé 2ème grâce à sa chanson et non pas grâce aux votes géopolitiques
Et que dire de la Belgique qui n'était pas qualifiée l'année dernière et qui se retrouve 4ème cette année
L'Italie s'était bien ramasser l'année dernière et cette année elle finie première du télévote !!
Alors je pense, de mon côté, que l'on peut mettre de côté l'excuse des votes géopolitiques
Et puis la Lettonie ou Israel qui ne s'étaient pas qualifiée depuis un petit bout de temps, finissent toutes les deux dans le top 10
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 02 juin 2015 à 21:47:07
Je ne trouve pas qu'il y ait eu de vote géopolitique !!
C'est juste que les pays qui envoient de bonnes chansons d'habitudes en on envoyer une cette année
La Russie est arrivé 2ème grâce à sa chanson et non pas grâce aux votes géopolitiques
Et que dire de la Belgique qui n'était pas qualifiée l'année dernière et qui se retrouve 4ème cette année
L'Italie s'était bien ramasser l'année dernière et cette année elle finie première du télévote !!
Alors je pense, de mon côté, que l'on peut mettre de côté l'excuse des votes géopolitiques
Et puis la Lettonie ou Israel qui ne s'étaient pas qualifiée depuis un petit bout de temps, finissent toutes les deux dans le top 10
Je ne parle pas pour cette année... J'ai bien dit : "Avant qu'il y est des jurys, le vote géopolitique était énormément présent.".
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Monsieureve le 02 juin 2015 à 22:00:38
La Russie a été plus handicapée qu'avantagée selon moi, il suffit de regarder quelques exemple pour s'en convaincre.
Plus convainquant encore : alors que l'an dernier la Russie et l'Arménie étaient fortement handicapées par le nouveau système de score luttant contre ces votes complaisants (comme prévu donc), ce fut à nouveau le cas pour l'Arménie cette année ... Mais pas pour la Russie, il y a même un effet inverse, c'est dire ...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Madarjeen le 03 juin 2015 à 08:01:28
Il faut se demander quel est le moindre mal : qu'il y ait quelques votes géopolitiques (que les jurys ne suppriment pas, d'ailleurs, vu qu'ils sont aussi très politisés dans certains pays), ou qu'un jury dont la légitimité est assez floue décide du vainqueur à la place du public (qui plus est pour nous imposer une chanson très formatée Eurovision, alors que le public préférait une chanson moins typique de ce concours)?
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Steph77 le 03 juin 2015 à 10:49:58
Les jurys ne suppriment pas les votes géopolitiques, or c'était soit disant leur but premier

Je suis totalement ok avec Aal  :D
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Madarjeen le 03 juin 2015 à 11:32:05
En fait, l'idéal serait que le podium du télévote reste tel quel, mais que le jury efface (ou diminue) les votes géopolitiques dans le reste du classement.
Mais bon courage pour trouver un système qui permette de faire ça tout en conservant la procédure de révélation des points à laquelle nous sommes tous attachés.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 12:45:50
Il faut se demander quel est le moindre mal : qu'il y ait quelques votes géopolitiques (que les jurys ne suppriment pas, d'ailleurs, vu qu'ils sont aussi très politisés dans certains pays), ou qu'un jury dont la légitimité est assez floue décide du vainqueur à la place du public (qui plus est pour nous imposer une chanson très formatée Eurovision, alors que le public préférait une chanson moins typique de ce concours)?
Bravo ! Tu as mis le doigt sur le problème. ;)

Le problème n'est pas le jury mais celui qui a gagné, l'Estonie, l'Italie ou même pourquoi pas la Russie aurait gagné grâce aux jurys personne n'aurait rien dit (surtout si c'était la Suède gagnante au télévote) on aurait dit, merci aux jurys. Enfin bon, enlevons le jury c'est des méchants pas beau comme la Russie. ;)

(La dernière phrase est une blague, j'aime beaucoup la Russie en plus, je préfère le dire car....)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Madarjeen le 03 juin 2015 à 13:28:56
Non, mon idée n'est pas de dire "il faut supprimer le jury car je ne suis pas satisfait du vainqueur".

Le problème, c'est plutôt que nous sommes assez nombreux à penser que la chanson suédoise n'est pas très originale, tandis que la chanson italienne l'est un peu plus dans le contexte du concours. Évidemment, c'est subjectif. Le jury aussi est subjectif (il faut arrêter avec ce mythe de l'objectivité du jury, on parle d'art, l'objectivité n'a rien à faire là-dedans).
Donc, en quoi l'avis subjectif d'un jury de cinq personnes désignées on ne sait trop comment et sur quels critères vaut-il davantage que l'avis tout aussi subjectif du public?
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ✷ Australia le 03 juin 2015 à 13:37:17
Les jurys sont désignés en tant que professionnels travaillant dans la musique il me semble. Ça me semble légitime qu'ils , je me dis heureusement qu'ils sont là car sinon ces chansons auraient pu être en finale. Donc dans certains cas, les jurys respectent parfaitement leur rôle si on parle de juger la prestation vocale et scénique ...

C'est sûr qu'après, l'Italie, 6ème seulement des jurys, ça m'interpelle un peu car si on prend le critère vocal, ils sont absolument irréprochable sur le live du public et en écoutant le live jury, je n'avais pas remarqué d'erreurs majeures. Donc c'est vrai qu'il y a des questions à se poser mais ils ont préféré privilégié l'aspect scénique également (la mise en scène du suédois était la numéro 1) et vocalement ce dernier n'a rien à reprocher.

Enfin, dire que le jury impose des chansons formatées, il faut arrêter les délires, à ce que je sache, Calm After The Storm, c'était tout sauf typique du concours et le jury ne l'a pas coulé ...
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 13:39:23
Non, mon idée n'est pas de dire "il faut supprimer le jury car je ne suis pas satisfait du vainqueur".

Le problème, c'est plutôt que nous sommes assez nombreux à penser que la chanson suédoise n'est pas très originale, tandis que la chanson italienne l'est un peu plus dans le contexte du concours. Évidemment, c'est subjectif. Le jury aussi est subjectif (il faut arrêter avec ce mythe de l'objectivité du jury, on parle d'art, l'objectivité n'a rien à faire là-dedans).
Donc, en quoi l'avis subjectif d'un jury de cinq personnes désignées on ne sait trop comment et sur quels critères vaut-il davantage que l'avis tout aussi subjectif du public?
Je ne parle pas que de toi...

La chanson est italienne n'est pas si "original" que ça, les chansons italiennes sont toujours comme ça (la plupart), c'est du classique pour l'Italie finalement. Bon, la Suède n'est pas original du tout, ça c'est vrai. Mais est-ce que c'est l'Eurovision de l'originalité ou l'Eurovision de la chanson ? Le critère n'était pas l'originalité cette année mais plutôt la modernité cela se voit dans le vote des jurys et désolé mais l'Italie ce n'est pas moderne. Après ce n'est pas la faute des jurys, les jurys votent selon les critères donnés par les organisateurs. ;)

Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Azuror Laurence le 03 juin 2015 à 13:41:13
Non, mon idée n'est pas de dire "il faut supprimer le jury car je ne suis pas satisfait du vainqueur".

Le problème, c'est plutôt que nous sommes assez nombreux à penser que la chanson suédoise n'est pas très originale, tandis que la chanson italienne l'est un peu plus dans le contexte du concours. Évidemment, c'est subjectif. Le jury aussi est subjectif (il faut arrêter avec ce mythe de l'objectivité du jury, on parle d'art, l'objectivité n'a rien à faire là-dedans).
Donc, en quoi l'avis subjectif d'un jury de cinq personnes désignées on ne sait trop comment et sur quels critères vaut-il davantage que l'avis tout aussi subjectif du public?

Personnellement j'adore la chanson de la Suède, de la Russie, de la Belgique, de la Lettonie et d'autre mais je DETESTE la chanson de l'Italie et de la Géorgie.
Le jury est censé être des professionnels du monde de la musique donc plus subjectif et objectif qu'un simple téléspectateur !

Le seul problème qui me gène c'est que le jury vote sur des répétitions de la veille et non le show du grand soir !
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ✷ Australia le 03 juin 2015 à 13:44:34
Oui, ils devraient voter en même temps et leur nombre devrait passer de 5 à 7 ou 8 mais techniquement très complexe à mettre en place.  :(
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 13:47:15
Les jurys sont désignés en tant que professionnels travaillant dans la musique il me semble. Ça me semble légitime qu'ils aient leur mot à dire même si souvent on ne comprend pas leur jugement. Mais quand je vois qu'ils ont fait éliminer la Finlande et la Moldavie, je me dis heureusement qu'ils sont là car sinon ces chansons auraient pu être en finale. Donc dans certains cas, les jurys respectent parfaitement leur rôle si on parle de juger la prestation vocale et scénique ...

C'est sûr qu'après, l'Italie, 6ème seulement des jurys, ça m'interpelle un peu car si on prend le critère vocal, ils sont absolument irréprochable sur le live du public et en écoutant le live jury, je n'avais pas remarqué d'erreurs majeures. Donc c'est vrai qu'il y a des questions à se poser mais ils ont préféré privilégié l'aspect scénique également (la mise en scène du suédois était la numéro 1) et vocalement ce dernier n'a rien à reprocher.

Enfin, dire que le jury impose des chansons formatées, il faut arrêter les délires, à ce que je sache, Calm After The Storm, c'était tout sauf typique du concours et le jury ne l'a pas coulé ...
Tout à fait. Les jurys avaient comme critère (selon un article français avec Yseult dessus, je ne sais plus le titre) la chanson, la mise en scène, le live et la possibilité que cela fasse un tube plus tard. La chanson de Mans est efficace et bonne dans son genre, on ne peut pas dire le contraire. Pour ce qui est de la mise en scène voilà tu l'as dit numéro 1 Mans, pour ce qui est du live, il n'a fait aucune fausse note, c'était parfait. Enfin, le tube, oui ça peut faire un tube cela s'entend quand même.

Si on juge l'Italie, la chanson est très bonne dans ce genre (on est d'accord), la mise en scène est simple rien d'original, le live parfait, oui mais la possibilité que cela fasse un tube, mouais ce n'est pas très moderne donc faut comprendre les jurys cela dépend des critères donnaient pas l'organisation. ;)

On ne peut pas taper sur les jurys car on n'aime pas le gagnant mais dire merci d'un côté car la Finlande et la Moldavie ne se sont pas qualifier grâce à eux, il y a un moment il faut être cohérent. (je ne parle pas de toi TomSverige ;) )
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 13:48:13
Personnellement j'adore la chanson de la Suède, de la Russie, de la Belgique, de la Lettonie et d'autre mais je DETESTE la chanson de l'Italie et de la Géorgie.
Le jury est censé être des professionnels du monde de la musique donc plus subjectif et objectif qu'un simple téléspectateur !

Le seul problème qui me gène c'est que le jury vote sur des répétitions de la veille et non le show du grand soir !
Tout à fait. ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 13:49:21
Oui, ils devraient voter en même temps et leur nombre devrait passer de 5 à 7 ou 8 mais techniquement très complexe à mettre en place.  :(
Oui très complexe et même impossible, je pense... ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Lirania8 le 03 juin 2015 à 14:20:41
Les autres années on parlait pas autant sur les jurys pour la simple raison que le gagnant de l'Eurovision a toujours été le gagnant du public au moins depuis que le système est en place.
Faut pas chercher plus loin.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Aal le 03 juin 2015 à 16:29:39
Je tiens à dire que c'est certes la première fois que je m'explique clairement sur les jurys, mais ça n'a rien à voir avec cette année en particulier. J'étais déjà en faveur d'un autre système de vote en faveur du télévote l'année dernière (qualification du Portugal volée au profit de celle de l'Azerbaïdjan totalement imméritée vu les classements désastreux au télévote) et je le souhaiterais pour toute année à venir, et recalculerais volontiers les anciennes années si cela m'était possible.

Je ne me prononce d'ailleurs pas en faveur d'une victoire italienne en particulier, car les systèmes que j'ai cités (67/33, 75/25) dans mon premier message nous aurait de toute façon donné une victoire suédoise dans la plupart des façons de calculer les scores. Je ne dis pas que je n'aurais pas préféré une victoire italienne (pour une fois qu'une chanson en langue du pays gagne, ça aurait fait des heureux, même si je m'en fiche perso, et surtout ça nous aurait évité une victoire suédoise qui m'a gâché ma soirée sur le coup, soyons francs), mais dans tous les cas le changement de système que je propose n'a pas pour but absolu de faire gagner à tout prix et à tous les coups sans exception le vainqueur du télévote (si celui-ci finit dernier de tous les jurys alors oui il me paraît évident qu'il puisse finir 3e ou 4e dans un cas caricatural), mais simplement de rendre le concours plus juste, et moins punitif. Après bien sûr il s'agit d'établir la meilleure balance possible et le meilleur établissement possible du jury.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Aal le 03 juin 2015 à 16:33:43
Tout à fait. Les jurys avaient comme critère (selon un article français avec Yseult dessus, je ne sais plus le titre) la chanson, la mise en scène, le live et la possibilité que cela fasse un tube plus tard. La chanson de Mans est efficace et bonne dans son genre, on ne peut pas dire le contraire. Pour ce qui est de la mise en scène voilà tu l'as dit numéro 1 Mans, pour ce qui est du live, il n'a fait aucune fausse note, c'était parfait. Enfin, le tube, oui ça peut faire un tube cela s'entend quand même.

Si on juge l'Italie, la chanson est très bonne dans ce genre (on est d'accord), la mise en scène est simple rien d'original, le live parfait, oui mais la possibilité que cela fasse un tube, mouais ce n'est pas très moderne donc faut comprendre les jurys cela dépend des critères donnaient pas l'organisation. ;)

On ne peut pas taper sur les jurys car on n'aime pas le gagnant mais dire merci d'un côté car la Finlande et la Moldavie ne se sont pas qualifier grâce à eux, il y a un moment il faut être cohérent. (je ne parle pas de toi TomSverige ;) )


Une bonne chanson n'est pas forcément une chanson à succès commercial, et je trouve ce critère aussi idiot que l'ordre de passage arbitraire.

La Moldavie ne serait pas passée au télévote d'une, donc je dis merci au télévote, et vu le live finlandais ça ne m'aurait pas clairement pas dérangé qu'ils se qualifient. Après c'est difficile d'attaquer ce sujet vu que les goûts sont subjectifs.

EDIT : où avez-vous vu que la Moldavie se qualifiait au télévote ?

(http://image.noelshack.com/minis/2015/23/1433342271-capture.png) (http://www.noelshack.com/2015-23-1433342271-capture.png)

EDIT 2 : on peut noter pour les détracteurs de la Finlande qu'avec le système de wildcard jury en demi finale de 2008/2009, PKN n'aurait pas participé à la finale.  ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Dav le 03 juin 2015 à 16:54:24
Effectivement, la Moldavie ne passait pas au télévote, contrairement à la Finlande. ;)

Tout à fait. Les jurys avaient comme critère (selon un article français avec Yseult dessus, je ne sais plus le titre) la chanson, la mise en scène, le live et la possibilité que cela fasse un tube plus tard.

Ce n'est pas tout à fait correct. D'après eurovision.tv (http://www.eurovision.tv/page/vienna-2015/about/voting), les critères sont:
-la capacité vocale
-la performance sur scène
-la chanson et l'originalité de celle-ci
-l'impression globale sur la prestation

Maintenant, est-ce que chaque membre du jury a suivi ces directives? J'en doute personnellement ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Aal le 03 juin 2015 à 17:03:16
Effectivement, la Moldavie ne passait pas au télévote, contrairement à la Finlande. ;)
Ce n'est pas tout à fait correct. D'après eurovision.tv ([url]http://www.eurovision.tv/page/vienna-2015/about/voting[/url]), les critères sont:
-la capacité vocale
-la performance sur scène
-la chanson et l'originalité de celle-ci
-l'impression globale sur la prestation


Maintenant, est-ce que chaque membre du jury a suivi ces directives? J'en doute personnellement ;)


Ce sont déjà des critères plus recevables. Quant à la fiabilité du jury... Il est évident que certains jurys ne sont que pure falsification, à plus ou moins grandes échelles (de la Moldavie qui classe le voisin roumain 1er partout à l'Azerbaïdjan ou au Monténégro dont les votes sont folkloriques  8) ).
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: ✷ Australia le 03 juin 2015 à 18:10:13
Pardon d'avance, c'est moi qui a dit que la Moldavie était qualifié au télévote, j'en été persuadé donc autant pour moi ...

Après les critères sont biens je trouve, après c'est toujours pareil, il faut les faire respecter ...  ;)
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Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 18:27:56
Les autres années on parlait pas autant sur les jurys pour la simple raison que le gagnant de l'Eurovision a toujours été le gagnant du public au moins depuis que le système est en place.
Faut pas chercher plus loin.
Audrey, arrête un peu l'Estonie aurait gagner grâce aux jurys, jure-moi qu'on aurait eu les mêmes critiques ? Il y a un moment voilà quoi. ;)
Une bonne chanson n'est pas forcément une chanson à succès commercial, et je trouve ce critère aussi idiot que l'ordre de passage arbitraire.


Est-ce que j'ai dis le contraire ? J'ai pas dis que la Suède ferra un succès juste parce que la musique est bonne, il y a plein d'autre truc qu'il faut et cette musique la. ;)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 18:29:56
Effectivement, la Moldavie ne passait pas au télévote, contrairement à la Finlande. ;)
Ce n'est pas tout à fait correct. D'après eurovision.tv ([url]http://www.eurovision.tv/page/vienna-2015/about/voting[/url]), les critères sont:
-la capacité vocale
-la performance sur scène
-la chanson et l'originalité de celle-ci
-l'impression globale sur la prestation

Maintenant, est-ce que chaque membre du jury a suivi ces directives? J'en doute personnellement ;)

Excuse-moi, j'avais cette info dans un article français mais bon, c'est vrai que les français et l'Eurovision...  ::) :P
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Posté par: Lirania8 le 03 juin 2015 à 18:45:34
Audrey, arrête un peu l'Estonie aurait gagner grâce aux jurys, jure-moi qu'on aurait eu les mêmes critiques ? Il y a un moment voilà quoi. ;)

Eh bah on les aurait peut être eu, peut être pas sur ce forum vu qu'elle est appréciée, mais ailleurs, puisque dans tous les cas elle aurait pas gagné au public. On a jamais eu d'autre cas de vainqueur au jury non vainqueur au télévote, on peut pas comparer.
Auquel cas, si tu penses que ce bashing est spécifique à la Suède, je suis désolée mais du coup y'a aucun argument avançable pour le défendre vu que du coup ça relève plus de gouts persos ou autre. Le débat est un peu stérile, en fait.

Au pire le fait est là, de toute façon.

Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Grece 20 le 03 juin 2015 à 18:54:07
Eh bah on les aurait peut être eu, peut être pas sur ce forum vu qu'elle est appréciée, mais ailleurs, puisque dans tous les cas elle aurait pas gagné au public. On a jamais eu d'autre cas de vainqueur au jury non vainqueur au télévote, on peut pas comparer.
Auquel cas, si tu penses que ce bashing est spécifique à la Suède, je suis désolée mais du coup y'a aucun argument avançable pour le défendre vu que du coup ça relève plus de gouts persos ou autre. Le débat est un peu stérile, en fait.

Au pire le fait est là, de toute façon.
Exactement le débat ne sert à rien puisqu'on est pas organisateur et qu'on ne peut pas revenir en arrière.
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Posté par: Jen le 03 juin 2015 à 19:41:33
Forcément qu'une victoire d'un pays qui n'a pas gagné le télévote soulève la question du jury, que ce soit Heroes ou une autre chanson.
Le problème du jury roumain (par exemple), c'est qu'il est forcément attiré par la chanson de la Moldavie de par l'histoire et la culture des deux pays. Le jury a donc moins de chances d'atténuer cette diaspora. Il faudrait donc que le jury roumain soit constitué de personnes plus neutres et donc il faudrait faire des échanges de jurys pour casser les votes de voisinage.
L'autre problème du jury est aussi qu'il peut subir un lobbing de certains pays (je pense à Malte notamment) afin de gratter des points....
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Aal le 03 juin 2015 à 20:14:25
Grece 20 (Jason c'est ça ?), la critique du critère commercial était une remarque générale, elle n'était pas dirigée vers toi. Je donne juste mon opinion à propos du sujet, je ne tiens à viser ni porter préjudice à quiconque bien sûr.  ;) Dans tous les cas je reconnais la victoire de Heroes, qui est une bonne chanson selon moi par ailleurs, seulement j'aurais préféré qu'une chanson moins suédoformatée remporte le concours, à plus forte raison lorsqu'elle n'a pas remporté le televoting.
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Posté par: lg51 le 03 juin 2015 à 20:20:24
Grece 20 (Jason c'est ça ?), la critique du critère commercial était une remarque générale, elle n'était pas dirigée vers toi. Je donne juste mon opinion à propos du sujet, je ne tiens à viser ni porter préjudice à quiconque bien sûr.  ;) Dans tous les cas je reconnais la victoire de Heroes, qui est une bonne chanson selon moi par ailleurs, seulement j'aurais préféré qu'une chanson moins suédoformatée remporte le concours, à plus forte raison lorsqu'elle n'a pas remporté le televoting.

Tout à fait d'accord avec toi. Et en plus, le télévote plaçait en premier un titre pas formaté Eurovision donc c'est dommage que l'Italie n'ait pas gagné.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: tvfan le 04 juin 2015 à 15:27:44
Excuse-moi, j'avais cette info dans un article français mais bon, c'est vrai que les français et l'Eurovision...  ::) :P
Tu n'avais pas tort, de mémoire, la capacité vocale a remplacé l'aspect hit commercial.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Sunny le 04 juin 2015 à 16:42:25
Grece 20 (Jason c'est ça ?), la critique du critère commercial était une remarque générale, elle n'était pas dirigée vers toi. Je donne juste mon opinion à propos du sujet, je ne tiens à viser ni porter préjudice à quiconque bien sûr.  ;) Dans tous les cas je reconnais la victoire de Heroes, qui est une bonne chanson selon moi par ailleurs, seulement j'aurais préféré qu'une chanson moins suédoformatée remporte le concours, à plus forte raison lorsqu'elle n'a pas remporté le televoting.

+1 !  :)
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Icefire le 09 juin 2015 à 21:47:51
Effectivement, la Moldavie ne passait pas au télévote, contrairement à la Finlande. ;)
Ce n'est pas tout à fait correct. D'après eurovision.tv ([url]http://www.eurovision.tv/page/vienna-2015/about/voting[/url]), les critères sont:
-la capacité vocale
-la performance sur scène
-la chanson et l'originalité de celle-ci
-l'impression globale sur la prestation

Maintenant, est-ce que chaque membre du jury a suivi ces directives? J'en doute personnellement ;)

Si tous les jurys se basaient sur ces critères, on aurait des classements beaucoup plus neutres.
Titre: RESULTATS SPLITES - FINALE
Posté par: Rayman le 03 septembre 2015 à 17:25:12
Cette année, même si le jury français a eu des choix aberrants (l'incroyable générosité envers la Pologne par exemple), je le trouve bien plus logique que le public français du moins concernant son top 3.
On se plaint que le jury français ait mal noté l'Italie mais il faut prendre aussi en compte que le jury veut une chanson radio-friendly, dans l'air du temps... Grande Amore est une très belle chanson qui mérite son top 3 mais qui l'écouterait tous les jours voire toutes les semaines ? Il suffit de voir les charts post-Eurovision pour voir que l'Italie n'est pas si bien classée que cela.
Autre exemple, le jury italien a été très dur avec la France malgré que leur chanson était aussi traditionnelle, preuve que les professionnels transalpins ont aussi en tête que la chanson doit être un tube. Idem concernant le jury polonais à la chanson au même tempo que N'Oubliez Pas qui a défoncé Lisa (qui aurait imaginé un instant que Donatan mettrait N'Oubliez pas dans son top 10 ?)
A l'inverse, les jurys étrangers ont bien placé Echo ainsi que L'Enfer et Moi car elles étaient originales et jeunes.

Mais revenons au jury et aux téléspectateurs français. On a entendu les critiques envers Kaas, Bourgeois, Matador, les TT et Lisa Angell. Les français veulent une chanson moderne, entraînante mais pas non plus ultra-festive et décalée(Allez Ola Olé, Moustache) et n'abordant pas de thématiques sombres (comme la revanche amoureuse d'Amandine ou les horreurs de la guerre).
Or, malgré cela, on retrouve dans le top 5 du public français un gagnant italien (très tradi), l'Arménie en seconde position (malgré le thème du génocide), la Roumanie en 4ème (malgré le thème des enfants de migrants loin de leurs parents) et Israel en cinquième position (malgré un rythme et des paroles pas forcément plus intelligents que ceux de Moustache).

Vu toutes les critiques sur Lisa et les Twin Twin, on s'attend à ce que le public français préfère la modernité de la Suède et de la Belgique à l'Italie, qu'ils tombent davantage sous le charme d'Edurne et d'Aminata que de celui de Genealogy et de Voltaj ou qu'il récompensent la classe estonienne au lieu du foufou israélien. Rien que pour cela, le jury français a fait un boulot logique et appréciable.

On va me dire que c'est dû au fait des communautés arménienne, roumaine et israélienne en France et de l'attachement de beaucoup de français à leurs racines italiennes mais bon, vu tout le cirque que font nos compatriotes sur les commentaires des sites, forums, blogs et réseaux sociaux concernant les choix de la France, on aurait pu penser qu'ils feraient une fronde en votant pour des chansons qui leur correspondent vraiment.

Faut dire que beaucoup de français ne s'intéressent à l'Eurovision que pour cracher sur le représentant et se moquer de leur pays en fin d'Eurovision du fait de leur classement. C'est typiquement français. On râle mais on ne fait rien. On déteste ceux qui réussissent, on traine dans la boue ceux qui échouent mais qui ont eu les couilles de tenter ce que la majorité n'oserait jamais. Il n'y a guère que les fainéants qui ne font rien à qui on fout la paix et les "grandes gueules petits slips" qu'on admire. Et ça se remarque dans pas mal de domaines en France (politique, économie, sport, éducation).

A moins bien sûr que cette différence classement du public français/attentes du public français s'explique par cette hypocrisie bien tricolore qui consiste à apprécier ce que les autres font mais qui serait bashé au sein de l'Hexagone par des françois.

Désolé pour le roman alors que ce topic date de plusieurs mois mais j'avais besoin de pousser ce coup de gueule.