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Général => Nous aurons demain => Discussion démarrée par: legsfr le 18 avril 2008 à 20:11:44

Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: legsfr le 18 avril 2008 à 20:11:44
Bonsoir, je voudrais savoir si beaucoup de personnes seraient interessés par le sous-titrage dans notre langue des chansons afin d'apprecier les paroles et pas seulement la melodie.
@+
Titre: Votre Avis !!
Posté par: shalimar le 18 avril 2008 à 20:18:04
Je préfère me concentrer sur l'image et le son que devoir lire les sous titres ces soirs là...
Mais pourquoi pas, si ça n'est pas obligatoire, ce qui doit être possible avec le numérique  :)
Titre: Votre Avis !!
Posté par: Tom Pillibi le 18 avril 2008 à 23:00:57
Je préfère me concentrer sur l'image et le son que devoir lire les sous titres ces soirs là...
Mais pourquoi pas, si ça n'est pas obligatoire, ce qui doit être possible avec le numérique  :)


tout simplement sur le télétexte, pleins d'émissions sont sous titrés pour les mal-entendants, il suffit d'activer une fonction spéciale sur son téléviseur compatible .... on pourrait imaginer ça sur l'Eurovision en effet, celui qui souhaite les sous titres activerait la fonction.
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: romania le 19 avril 2008 à 14:06:38
ouiii très bien !! c est important de comprendre les paroles
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: ninice le 19 avril 2008 à 14:53:33
ça se fait en Estonie !
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Jacou le 19 avril 2008 à 15:10:31
Ben moi, je ne sais pas lire !!    ;D ;D ;D
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: shalimar le 19 avril 2008 à 15:14:39
ça se fait en Estonie !


Sauf que là-bas ils n'ont pas le choix je pense, et ça je n'en veux pas  :)
Titre: Votre Avis !!
Posté par: legsfr le 19 avril 2008 à 17:12:56
tout simplement sur le télétexte, pleins d'émissions sont sous titrés pour les mal-entendants, il suffit d'activer une fonction spéciale sur son téléviseur compatible .... on pourrait imaginer ça sur l'Eurovision en effet, celui qui souhaite les sous titres activerait la fonction.

oui c serait une bonne methode !!!
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: JamesHarted le 20 avril 2008 à 14:30:08
Je ne suis pas pour, car en lisant les sous-titrages, on ne regardera plus la prestation et les émotions peuvent disparaître pour autant que l'on en ait pour telle chanson :)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: nicolas36000 le 20 avril 2008 à 15:21:00
Avoir la traduction pour les chansons ne m'intéresse pas
Que je comprenne ou pas les paroles, si l'émotion doit passer, elle passera...
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Love-Sandra-Kim le 20 avril 2008 à 15:58:59
L'année passée la YLE (Finlande) diffusait l'évènement avec des sous titres   ;)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Mijer le 20 avril 2008 à 16:08:09
Avoir la traduction pour les chansons ne m'intéresse pas
Que je comprenne ou pas les paroles, si l'émotion doit passer, elle passera...


Tout a fait
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Tha'Nai Erotas le 23 mai 2008 à 02:56:57
Ca dépend des chansons... Parfois, la traduction casse tout.
Et puis, tout ne peut pas être traduit... Il y a parfois des métaphores propres à chaque langue (la chanson albanaise de cette année en est un bon exemple.)

Non, franchement, je ne suis pas "pour".  Cependant, qu'on puisse activer une traduction à l'aide du télétexte ou d'une autre manip, je suis d'accord. Ca peut être intéressant pour les amateurs de chansons "à texte". Mais garre aux déceptions !


P.S. : Il y a aussi des chansons intraduisibles... Sanomi par exemple  ;D
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Mikael le 14 juillet 2010 à 17:59:18
Moi, je pense qu'il faudrait des sous-titres accessibles par les mêmes moyens que ceux par lesquels on change de langue sur la TNT et ça corserait un peu le concours car il faudrait en plus que les chansons aient du sens (pensez au Royaume-Uni en 2010 ça ne voulait absolument rien dire)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: pf1esc le 14 juillet 2010 à 19:07:23
Je sais pas vous, mais le télétexte de France Télévision ne marche plus depuis quelques mois donc s'ils veulent les faire moi je l'ai dans le...hein  ;) mais je suis pas sûr que voir par exemple les sous-titres de "Cipela", "Baila el chiki machin" ou encore "Aven romale" soit une bonne idée  ;D.
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Posté par: co-rentin_gr le 14 juillet 2010 à 21:24:20
" Bzzzaa Bzzza Bzzzi Bzzzou Bzzza Bzzzzi


Bzzzzzz bzzzzz bzzzz !  "


Ok . . .
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Tom Pillibi le 14 juillet 2010 à 22:28:51
Je sais pas vous, mais le télétexte de France Télévision ne marche plus depuis quelques mois donc s'ils veulent les faire moi je l'ai dans le...hein  ;) mais je suis pas sûr que voir par exemple les sous-titres de "Cipela", "Baila el chiki machin" ou encore "Aven romale" soit une bonne idée  ;D.

Cipela avait un texte intelligible, encore une fois je ne pense pas que l'Eurovision soit un goncourt de la chanson, c'est du divertissement  ;D ;D
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: pf1esc le 15 juillet 2010 à 17:52:50
Cipela avait un texte intelligible, encore une fois je ne pense pas que l'Eurovision soit un goncourt de la chanson, c'est du divertissement  ;D ;D

Jolie comparaison Franck! Chapeau!  8)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: LoveBelgium le 15 juillet 2010 à 20:43:32
encore une fois je ne pense pas que l'Eurovision soit un goncourt de la chanson, c'est du divertissement  ;D ;D

C'est un concour aussi, il ne donnerai pas de points ni se batterai pour la première place si ca ne l'etait pas ;)
C'est du divertissement aussi, comme plusieurs émissions !
mais C'EST UN CONCOUR ;)
Si ca ne l'etait pas, crois moi que ca serait pas connu comme ça ;)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Tom Pillibi le 15 juillet 2010 à 21:16:18
C'est un concour aussi, il ne donnerai pas de points ni se batterai pour la première place si ca ne l'etait pas ;)
C'est du divertissement aussi, comme plusieurs émissions !
mais C'EST UN CONCOUR ;)
Si ca ne l'etait pas, crois moi que ca serait pas connu comme ça ;)

oui c'est un concours ... mais pas un Goncourt  ;D
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: LoveBelgium le 15 juillet 2010 à 22:15:48
Oui mdr !
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Tornero le 16 juillet 2010 à 00:20:15
moi je ne suis pas non plus pour les sous-titres...Je suis pour les chansons en langue nationale et sans sous-titre !!!!!  ;D c'est tout le plaisir d'écouter une langue, la découvrir, la deviner sans avoir à avoir un truc déjà tout mâché devant les yeux, surtout que le sous-titrage d'une chanson ça peut amener à des erreurs de traduction... ::)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Cédricmaurice le 16 juillet 2010 à 12:39:12
Cipela avait un texte intelligible, encore une fois je ne pense pas que l'Eurovision soit un goncourt de la chanson, c'est du divertissement  ;D ;D

En même temps, ce n'est pas parce que c'est du divertissement que le texte doit être débile et ne peux pas être compris...
Une chanson, c'est de la musique ET des paroles !
Ca a toujours été le cas, même avec les chansons les plus populaires.
Evidemment, "Allez ola olé" n'est pas le bon exemple mais l'année passée on défendait quand même "Et s'il fallait le faire"...
Et si on enlève les paroles à "Je n'ai que mon âme" et "Il faut du temps", ce n'est plus non plus la même chose.
Natasha, Sandrine et Patricia ne se contentaient pas d'ânonner des sons...
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Jen le 17 juillet 2010 à 21:01:52
Perso, je me fiche des paroles des chansons : je cherche a les connaitre apres la prestation par curiosité mais elles ne modifient pas mon jugement sur la chanson.
Néanmoins, je comprends que certains (et surtout parmi les Eurofans) veuillent des paroles correctes et qui ont un sens. Ainsi l'idée de sous titres pour le concours n'est pas absurde et facile à mettre en place aujourd'hui mais le téléspectateur doit pouvoir choisisr s'il souhaite acceder aux traductions. De plus, cela pourrait pousser à plus d'audace dans le choix de la langue, qui sait....
Mais après, qui traduit ??? La chaîne, les pays partcipants, l'EBU ???
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Tom Pillibi le 18 juillet 2010 à 16:27:53
En même temps, ce n'est pas parce que c'est du divertissement que le texte doit être débile et ne peux pas être compris...
Une chanson, c'est de la musique ET des paroles !
Ca a toujours été le cas, même avec les chansons les plus populaires.
Evidemment, "Allez ola olé" n'est pas le bon exemple mais l'année passée on défendait quand même "Et s'il fallait le faire"...
Et si on enlève les paroles à "Je n'ai que mon âme" et "Il faut du temps", ce n'est plus non plus la même chose.
Natasha, Sandrine et Patricia ne se contentaient pas d'ânonner des sons...

J'ai voulu répondre hier mais mon ordinateur a planté lol

donc voilà, oui une chanson c'est une proportion de musique et une proportion de paroles, au gré des auteurs et compositeurs qui sont seuls à décider de ces proportions en fonction du style artistique qu'ils veulent obtenir.
Maintenant c'est pareil pour les paroles, selon ce que je cherche à faire l'auteur, l'artiste, c'est plus ou moins "intelligent" mais c'est toujours des chansons, certaines aux paroles moins recherchées sont pourtant de bons essais artistiques (Wadde hadde dudde da ? pour l'Allemagne en 2000 par exemple, des paroles qui ressemblent à des onomatopées mais qui en fait n'en sont pas, la chanson de l'Autriche 2003 "Weil der mensch zählt" délirante et pourtant si bonne chanson etc etc).
Une chanson de variétés, de divertissement, ça passe quasiment obligatoirement par certaines chansons aux textes légers, à des musiques simplettes mais qui n'enlèvent rien à leur charme.
Par exemple les textes des chansons de Claude François ne se sont jamais fait remarquer d'un point de vue académique ... pourtant quel succès elles ont encore ajourd'hui plus de 30 ans après sa mort. Musique légère, textes populaires, chorégraphie, on était en plein dans la chanson de variétés à la Guy Lux, dans le divertissement. Et que c'était bon !  ;D ;D

Ah j'oubliais ça ne veut pas dire que des chansons comme "je n'ai que mon âme" et "Et s'il fallait le faire" n'ont rien à faire à l'Eurovision... mais il y a des deux. Ces superbes ballades et d'autres chansons moins sérieuses.
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Cédricmaurice le 19 juillet 2010 à 00:53:58
Désolé mais pour reprendre l'exemple de Claude François, beaucoup de ses chansons sont de petits bijoux textuels...
"Magnolias for ever" et "Alexandrie Alexandra", ses deux derniers tubes, ont des textes très bien écrits avec des images et des sens bien plus recherchés qu'on ne le pense...
C'est ça aussi la chanson populaire, des sujets légers mais des bons textes bien écrits...
La musique et les paroles ont une égale importance dans une chanson, un bon texte ne suffit pas à faire une bonne chanson mais seule une bonne musique n'en fait pas une non plus.
Donc ce n'est pas parce que c'est l'Eurovision qu'on ne doit pas avoir de vrais textes de qualité !
Divertissement ne veut pas dire facilité...
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Tom Pillibi le 19 juillet 2010 à 06:43:09
Désolé mais pour reprendre l'exemple de Claude François, beaucoup de ses chansons sont de petits bijoux textuels...
"Magnolias for ever" et "Alexandrie Alexandra", ses deux derniers tubes, ont des textes très bien écrits avec des images et des sens bien plus recherchés qu'on ne le pense...
C'est ça aussi la chanson populaire, des sujets légers mais des bons textes bien écrits...
La musique et les paroles ont une égale importance dans une chanson, un bon texte ne suffit pas à faire une bonne chanson mais seule une bonne musique n'en fait pas une non plus.
Donc ce n'est pas parce que c'est l'Eurovision qu'on ne doit pas avoir de vrais textes de qualité !
Divertissement ne veut pas dire facilité...

Pour Claude François les textes sont peut être mieux écrits mais ça reste sur des thèmes très bateau, ses textes n'ont jamais été des œuvres académiques, et je ne m'en plains pas c'est très bien comme ça :)
par contre dans le contexte de l'Eurovision je pense que les paroles ont beaucoup beaucoup moins d'importance. Car le public qui vote ne peut pas comprendre toutes les chansons même celles en anglais. De ce fait il faut une bonne musique, des paroles apportant une bonne musicalité, dont les sons s'allient bien avec la musique, une bonne chorégraphie, de beaux artistes qui chantent bien ... mais dire qu'il faut des paroles bien écrites etc ... c'est vraiment peu important je pense  ;D
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Cédricmaurice le 19 juillet 2010 à 10:50:35
Pour Claude François les textes sont peut être mieux écrits mais ça reste sur des thèmes très bateau, ses textes n'ont jamais été des œuvres académiques, et je ne m'en plains pas c'est très bien comme ça :)
par contre dans le contexte de l'Eurovision je pense que les paroles ont beaucoup beaucoup moins d'importance. Car le public qui vote ne peut pas comprendre toutes les chansons même celles en anglais. De ce fait il faut une bonne musique, des paroles apportant une bonne musicalité, dont les sons s'allient bien avec la musique, une bonne chorégraphie, de beaux artistes qui chantent bien ... mais dire qu'il faut des paroles bien écrites etc ... c'est vraiment peu important je pense  ;D

Dieu merci, je ne suis pas du tout d'accord avec toi !  :)
Que ce soit à l'Eurovision ou ailleurs, le texte fait partie intégrante d'une chanson pour moi !
Voilà pourquoi j'ai franchement honte de "Allez ola olé"...
Et si on suit ton avis, tant qu'on y est on peut envoyer La Danse des Canards alors si la musique est sympa !! mdr
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Tom Pillibi le 19 juillet 2010 à 20:46:52
Dieu merci, je ne suis pas du tout d'accord avec toi !  :)
Que ce soit à l'Eurovision ou ailleurs, le texte fait partie intégrante d'une chanson pour moi !
Voilà pourquoi j'ai franchement honte de "Allez ola olé"...
Et si on suit ton avis, tant qu'on y est on peut envoyer La Danse des Canards alors si la musique est sympa !! mdr

tu comprends toutes les langues du concours ?
le finlandais, le néerlandais, l'espagnol, le portugais, le polonais, le croate, le serbe, le bulgare, le grec, l'hébreu (langues utilisées cette année en plus de l'anglais et du français).
Je te félicite  ;D ;D
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Cédricmaurice le 20 juillet 2010 à 00:50:01
tu comprends toutes les langues du concours ?
le finlandais, le néerlandais, l'espagnol, le portugais, le polonais, le croate, le serbe, le bulgare, le grec, l'hébreu (langues utilisées cette année en plus de l'anglais et du français).
Je te félicite  ;D ;D

J'en parle 4 dans celles citées... par contre le serbe et le croate ne sont qu'une seule et même langue, tu devrais le savoir non ?
Celles que je ne comprends pas, je me renseigne pour avoir les traductions  ;)
Quand on est pas un mouton et qu'on a un minimum d'intérêt, c'est tout à fait faisable  :)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: co-rentin_gr le 20 juillet 2010 à 02:20:24
J'en parle 4 dans celles citées... par contre le serbe et le croate ne sont qu'une seule et même langue, tu devrais le savoir non ?
Celles que je ne comprends pas, je me renseigne pour avoir les traductions  ;)
Quand on est pas un mouton et qu'on a un minimum d'intérêt, c'est tout à fait faisable  :)


Je ne vais pas voir toutes les traductions des chansons, seulement celles que j'aimes, cela veut-il absolument dire que je suis un mouton et que je ne porte aucun interet a ce concours ?  ??? Je ne pense pas . .

Je pense au contraire, que l'Eurovision est une émission de divertissement, et que, même si nous, fans de ce concours, attendons celui ci avec beaucoup d'impatience, ce n'est pas le cas de tout le monde .
Ce que je veux dire par là, c'est que tout ceux qui regarde l'Eurovision, sans être "fan incontesté ", se contre-fiche des paroles, et ce disent juste, " J'éspére que c'est tel ou tel pays qui va gagner, car j'aime beaucoup sa chanson " et non pas, " J'éspére qu'il va gagner, car la chanson est un bijou textuel " ( pour reprendre l'expression plus haut ) ; Pourquoi ? Parce qu'il ne se préocupe pas des paroles, puisqu'ils ne la comprenne pas, et que ce n'est pas automatique de se dire, " tiens je vais aller regarder la traduction de cet chanson car je l'aime beaucoup " . ..
D'accord, je veux bien admettre que ce n'est pas le cas de tout le monde, mais de la majorité des " non-fans incontestés " de l'eurovision si :)



Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Cédricmaurice le 20 juillet 2010 à 03:05:35

D'accord, je veux bien admettre que ce n'est pas le cas de tout le monde, mais de la majorité des " non-fans incontestés " de l'eurovision si :)





La majorité des "non-fans incontestés" de l'Eurovision comprend l'anglais donc comprend 80% des chansons présentées  ;)
Je sais que ce n'est pas le cas en France où le niveau d'anglais est pitoyable et que donc ça peut sembler être totalement inutile...
Mais ne généralisons donc pas toute l'Europe avec les français  :)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: co-rentin_gr le 20 juillet 2010 à 13:36:38
La majorité comprend l'anglais, je ne suis pas sur . .
Et puis, il y'avait quand même + de 13 langues, autres que l'anglais tout de même en 2010 . . .
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Cédricmaurice le 20 juillet 2010 à 19:18:24
La majorité comprend l'anglais, je ne suis pas sur . .
Et puis, il y'avait quand même + de 13 langues, autres que l'anglais tout de même en 2010 . . .

En finale, il n'en restait plus que 6 : français, grec, hébreu, portugais, serbo-croate et espagnol.
Et je t'assure que dans le reste de l'Europe, on comprend très bien l'anglais, exception faite des espagnols qui, tout comme les français, pensent que seule leur langue suffit  ;)
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Mikael le 20 juillet 2010 à 19:56:35
Et je t'assure que dans le reste de l'Europe, on comprend très bien l'anglais, exception faite des espagnols qui, tout comme les français, pensent que seule leur langue suffit  ;)
C'est pas toute l'Europe qui comprend très bien l'anglais, mais seulement les pays de langues germaniques (Allemagne, Pays-Bas, Belgique, Suisse, Danemark, Norvège, Suède, Islande),Malte et Israël mais pour d'autres raisons Ca fait peu de pays.
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: eurofan23 le 24 février 2011 à 12:57:17
C'est bien de se renseigner sur les paroles lorsqu'on aime une chanson.

Par contre, les sous-titres durant le spectacle, pour moi, c'est inconcevable. Une prestation à l'eurovision, ce n'est pas qu'une musique et des paroles.

C'est rare d'aimer une chanson dès la première écoute parce que, pour aimer une chanson, il faut la ressentir. C'est pourquoi les artistes font de la promotion à l'étranger.
Mais la majorité des téléspectateurs (au moins en France) ne connaissent pas les chansons et votent en n'ayant écouter la chanson qu'une seule fois.
C'est pourquoi les organisateurs doivent faire ressentir la chanson (inconsciemment) aux téléspectateurs (pour qu'ils votent) :

   - grâce au jeu des lumières (pour l'eurovision 2006, 2009 et 2010)

   - grâce aux écrans (pour l'eurovision 2007 et 2009)

   - grâce à la pyrotechnie (même si elle est pas toujours bien utilisée comme pour l'Arménie l'année dernière).

   - et évidemment grâce à la réalisation.
A chaque chanson, une réalisation différente. Pour une ballade, des travellings lents, des fondus entre les plans. Pour une chanson rythmée, une réalisation rapide, beaucoup de plans. La réalisation s'est considérablement améliorée ces dernières années, notamment grâce à Sven Stojanovic qui a réussi à imposer son style.
L'eurovision est bien mieux réalisé que la plupart des émissions actuelles. Le réalisateur est souvent très inventif (on peut citer par exemple en 2010 les 2 écrans au plafond qui s'écartent lorsque la caméra avance vers eux, en 2009 le travelling avec l'opérateur steadicam sur une segway lors de la prestation de la biélorussie...).

Les sous-titres permettent de comprendre la chanson mais ils ne la font pas ressentir. Si les sous-titres sont diffusés durant le spectacle, ils attirent ton attention et tout le travail qui a été fait (plusieurs millions d'euro) pour faire ressentir la chanson est perdu.

Et puis, il faut avouer que les textes ont souvent peu d'intérêt. C'est un peu tout le temps la même chose.
Titre: Sous titres : votre Avis !!
Posté par: Mikael le 24 février 2011 à 15:51:38
Mais les sous-titres sont quand même très utiles car cette année sur 17 pays dont on connait les chansons, 8 sont dans une autre langue que l'anglais alors si tu as des notions de bulgare, de grec, d'espagnol, de corse, d'islandais, de néerlandais, de polonais, de swahili et surtout d'anglais, c'est que tu es un génie ou que tu as un bon traducteur à côté de toi ;)